趙穗生：中美關(guān)系的機(jī)遇、挑戰(zhàn)與新未來
- 發(fā)布時(shí)間：2021-11-29 10:34:07
- 來源：中宏網(wǎng)
中宏網(wǎng)北京11月23日電（記者王鏡榕）從近期中美領(lǐng)導(dǎo)人分別向美中關(guān)系全國委員會(huì)年度晚宴致賀信，到中美兩國元首舉行視頻會(huì)晤，以及中美旨在應(yīng)對全球氣候變化的格拉斯哥聯(lián)合宣言發(fā)布，中美關(guān)系在艱難曲折中逆流而進(jìn)并呈現(xiàn)峰回路轉(zhuǎn)之勢。
美國丹佛大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授 趙穗生
那么，如何看待近期中美關(guān)系取得的積極成果，如何研判中美關(guān)系面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)與應(yīng)對之策，日前，美國丹佛大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、美中合作中心執(zhí)行主任、美國美中關(guān)系全國委員會(huì)成員趙穗生先生就相關(guān)話題接受本網(wǎng)專訪。
（一）
中宏網(wǎng)記者：繼中美領(lǐng)導(dǎo)人向美中關(guān)系全國委員會(huì)2021年度晚宴致賀信，兩國元首于11月16日又舉行視頻會(huì)晤。您對中美關(guān)系近期取得的新進(jìn)展怎么看？
趙穗生：中美兩國元首給中美關(guān)系全國委員會(huì)年度晚宴發(fā)賀信，中國駐美大使參加并宣讀賀信，表達(dá)對中美關(guān)系的重視，這是前所未有的。因?yàn)槲沂敲乐嘘P(guān)系全國委員會(huì)的委員，很多年也參加過美中關(guān)系全國委員會(huì)很多活動(dòng)，雖然美中關(guān)系全國委員會(huì)在中美交往中發(fā)揮了很大作用，但是它畢竟是二軌、非政府的民間組織，雖然他的很多活動(dòng)邀請一些政府官員參與進(jìn)來，習(xí)近平主席兩次訪美，他都以民間組織名義和其他民間組織一起招待習(xí)近平主席，但是，它自身年會(huì)受到兩國政府首腦祝賀，這是從來沒有的。這傳達(dá)了一個(gè)很重要的信息，就是在目前中美關(guān)系處于一個(gè)低潮，或者是大家都在認(rèn)為矛盾沖突難以避免的情況之下，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人需要借助兩國之間都認(rèn)同的民間平臺，表達(dá)兩國政府扭轉(zhuǎn)中美關(guān)系下行趨勢的愿望以及行動(dòng)。這個(gè)行動(dòng)其實(shí)在氣候峰會(huì)快結(jié)束時(shí)兩國發(fā)表的聯(lián)合行動(dòng)宣言就有體現(xiàn)。
習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)進(jìn)行視頻會(huì)談也是這一系列的行動(dòng)。賀信，聯(lián)合宣言以及視頻會(huì)面一個(gè)接一個(gè)，我覺得是中美領(lǐng)導(dǎo)人重視中美關(guān)系,對目前下行現(xiàn)狀擔(dān)心的一個(gè)很重要的現(xiàn)象。中美領(lǐng)導(dǎo)人的視頻會(huì)面實(shí)際上出乎一些人的意料。這種情況說明一個(gè)什么問題呢？我也一直在思考，就是中美關(guān)系，尤其是在目前大家都不看好的情況之下，到底怎么樣看中美關(guān)系，我自己的看法，目前中美關(guān)系相互之間敵意被夸大，至少在各自國內(nèi)一些政治力量，包括在美國國會(huì)、社會(huì)的一些輿論，都是夸大中美之間的對立，夸大各自對對立沖突的控制能力，夸大各自能夠在對立中得到好處，得利的可能性，另外，也低估這些年中美關(guān)系發(fā)展過程當(dāng)中所產(chǎn)生的共同利益，以及兩國領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是目前領(lǐng)導(dǎo)人對于兩國關(guān)系重要性，或者改善兩國關(guān)系，防止兩國關(guān)系脫軌的決心。
中宏網(wǎng)記者：您認(rèn)為中美關(guān)系的敵意被夸大，那么，在您看來，這種被夸大的語境又是如何形成的？
趙穗生：洞悉中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的背景，對于理解中美關(guān)系的發(fā)展很重要。首先，我覺得雙方之間的敵意被夸大，這個(gè)情況是怎么發(fā)生的？中美之間的國力現(xiàn)在越來越接近，所以各自對于對方對自己這種打壓或者挑戰(zhàn)的警覺越來越強(qiáng)，在某種程度上，這是國際關(guān)系理論上所說的結(jié)構(gòu)性矛盾變得越來越尖銳。在這種結(jié)構(gòu)性矛盾當(dāng)中，美國作為守成的大國，他的確非常擔(dān)心他二戰(zhàn)以后所建立的霸權(quán)地位很快失去。美國在二戰(zhàn)以后，也從來沒有遇到過一個(gè)像中國這樣能夠全面挑戰(zhàn)美國的對手，包括當(dāng)年的前蘇聯(lián)，日本等所有國家。日本80年代只是在經(jīng)濟(jì)上，前蘇聯(lián)只是在軍事上，而中國現(xiàn)在各方面崛起，對美國是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。而中國，也總是認(rèn)為美國不愿意看到中國崛起，美國一定會(huì)盡一切能力來阻止中國的崛起。
這兩種說法，很大程度上反映了兩個(gè)國家的正常心態(tài)，但是，他是夸大了對方對自己的威脅。從美國方面來講，現(xiàn)在美國人把中國作為要取代美國霸權(quán)，甚至威脅美國的這種生活方式、自由民主制度的威脅，我覺得這個(gè)看法完全夸大了。盡管拜登和特朗普不是一個(gè)黨派，但是都是用冷戰(zhàn)的語言，把中國共產(chǎn)黨，中國的發(fā)展道路，作為對美國的威脅，而拜登更是明確提出中美之間的競爭，美國一定不能輸給中國，而且，談到美國這些年的發(fā)展，明確在他的任期當(dāng)中絕對不能讓中國超越美國，我覺得這種說法完全是夸大中國對美國的威脅。因?yàn)橹袊@些年的發(fā)展，盡管在政治制度上和美國確實(shí)完全不同，但是我不認(rèn)為中國的政治制度會(huì)取代美國，我自己認(rèn)為中國講中國模式，講好中國故事也好，中國就是在政治制度上和美國競爭，并不是要取代或者威脅美國制度，而是要美國承認(rèn)中國的政治制度，中國舉國體制的合法性，中國的核心利益訴求，包括香港問題，新疆問題、西藏問題，臺灣問題，中國這些訴求的合法性，要求國際社會(huì)承認(rèn)中國這樣一些利益訴求和這個(gè)發(fā)展模式，從這個(gè)角度來講，我在美國這么多年，我看美國人經(jīng)常所說的那種所謂在美國搞顛覆活動(dòng)，中國搞意識形態(tài)，英文叫influenceoperation，影響美國制度，很大程度上是捕風(fēng)捉影，是美國自己在某種程度上一種不自信的反應(yīng)。其實(shí)，中國的這種制度，我自己感覺只適合中國，根本不可能移植到美國來顛覆美國制度。盡管中國國力已經(jīng)跟美國越來越接近，但是我不覺得中國能夠取代美國，所以對于這樣一種認(rèn)為中國的成功，就是要取代美國，顛覆美國的想法完全沒有道理。
從中國方面講，中國認(rèn)為美國一定會(huì)打壓中國，一定會(huì)遏制中國發(fā)展和崛起。認(rèn)為美國還要搞和平演變，美國要顛覆中國的政權(quán)，搞顏色革命，這些是美國很多年來經(jīng)常想做的，但是美國現(xiàn)在越來越?jīng)]有能力做這種事情，伊拉克撤軍就是很好的例證，20年的心血完全毀之一旦，原因在于美國國內(nèi)自己就出現(xiàn)很多問題，第二，用這種武力強(qiáng)制的行為去推廣美國的制度是不可能成功的。我在美國已經(jīng)快40年了，30多年來從來沒有看到美國像現(xiàn)在這樣，國力受到很大牽制，雖然美國經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)展還是不錯(cuò)的，但是，他的底氣越來越不足，最大問題在于國內(nèi)矛盾和撕裂尤其種族撕裂對他的長期影響非常負(fù)面?，F(xiàn)在，美國制度要想能夠運(yùn)作成功，一定要有一種相互理解和相互妥協(xié)，但是現(xiàn)在美國制度完全做不到這個(gè)。
過去可以意見不同，但是我們可以相互尊重對方的觀點(diǎn)，現(xiàn)在完全沒有，而且，弄得不僅是不同意對方的觀點(diǎn)，還要攻擊對方的動(dòng)機(jī)，進(jìn)行個(gè)人攻擊，政黨的這種攻擊也完全是水火不相容。而且美國族群撕裂的族群矛盾已經(jīng)到了一種完全否定自己的歷史，完全是一種以膚色顏色，以性別問題來決定社會(huì)資源分配。甚至在某種程度上搞所謂平均主義，這對美國這個(gè)國家的國家能力，國家形象，國家政治制度的發(fā)展都是非常負(fù)面的。在這種狀況之下，美國想在中國搞顏色革命，美國想要阻止中國崛起發(fā)展，這是夸大了美國目前的能力以及對中國的威脅。這種夸大在某種程度上都是為了某一些利益集團(tuán)的利益，并未反映兩國現(xiàn)實(shí)，所以，如果把這個(gè)現(xiàn)實(shí)說清楚，兩國領(lǐng)導(dǎo)人清楚這個(gè)現(xiàn)實(shí)，就可以減少一些誤解，增加一些理解。
（二）
中宏網(wǎng)記者：中美關(guān)系無疑是當(dāng)今世界最重要的雙邊關(guān)系之一，輿論認(rèn)為，美國正在世界范圍內(nèi)尋求對華政策的聯(lián)盟，您怎么看拜登政府和特朗普政府對華政策的連續(xù)性和差異性？
趙穗生：我覺得，現(xiàn)在中美兩國之間不僅國力差距正在縮小，而且因?yàn)樗^同盟或者伙伴國家，導(dǎo)致兩國的力量對比在發(fā)生一些根本性變化。這種變化使某一些人認(rèn)為中美之間會(huì)出現(xiàn)一種所謂"新冷戰(zhàn)"，就是說整個(gè)世界會(huì)變成兩個(gè)相互對立，甚至在某種程度上依據(jù)意識形態(tài)為基礎(chǔ)的相互對立的陣營，這也是不完全符合現(xiàn)實(shí)的。
從美國方面來講，拜登跟特朗普最大的不同，就是拜登想建立所謂民主國家聯(lián)盟來對抗中國，這個(gè)完全是一廂情愿，完全是沒有任何可能性，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界雖然有兩極化的取向，也就是說中美兩個(gè)大國，這在中國領(lǐng)導(dǎo)人講話中也講是最重要的雙邊關(guān)系，而且在很大程度上決定世界未來發(fā)展。但是除了中美兩個(gè)大國以外，還有其他一些相對獨(dú)立的重要的國家和地區(qū)，比如說俄國、印度、日本、歐盟等等。雖然這些國家不是中美這樣非常全面的，政治、經(jīng)濟(jì)、外交、軍事各方面非常強(qiáng)大的國家，但是在某一個(gè)方面能夠強(qiáng)大，最重要的是在很大程度獨(dú)立于中美之間，不依附于任何大國。換言之，這些國家不愿意在中美之間選邊站，他們在某些問題上跟中國有共同利益，在某些問題上跟美國有共同利益，他們在某些問題上和中國相對立，在某些問題上和美國相對立。這些立場，都是由他們自己的本身利益所決定的。而不是由于他們跟中國或者美國的所謂聯(lián)盟關(guān)系所決定，所以美國搞這種民主國家聯(lián)盟很難達(dá)成目標(biāo)。
現(xiàn)在美國確實(shí)有很多盟國，但是這些美國盟國對于美國的信任關(guān)系已經(jīng)出現(xiàn)很大赤字，一是對于美國價(jià)值觀念，他們共同的價(jià)值觀念已經(jīng)產(chǎn)生懷疑，因?yàn)槊绹@些年在很大程度上是一個(gè)越來越失敗的民主國家，美國的民主失靈是越來越嚴(yán)重，不光是特朗普這種破壞美國的各種政治利益集團(tuán)，尤其在美國國會(huì)里邊這樣一些僵局，互不妥協(xié)，1月6號對國會(huì)的沖擊，都證明美國不再是一個(gè)民主的燈塔，美國的民主已經(jīng)出現(xiàn)很大的衰退。第二，美國國力的衰弱在使這些國家在很大程度上不可能再完全依靠美國，美國靠不住。在這種情況下，這些盟國和美國關(guān)系已經(jīng)產(chǎn)生很大變化，他們盡管在很多問題上有共同利益，在某些議題上與中國相沖突，但是，他們不可能作為一個(gè)集團(tuán)來對抗中國。
從中國方面來講，也是現(xiàn)在中國和俄國和伊朗，巴基斯坦等這樣一些國家，并不是一個(gè)真正的聯(lián)盟關(guān)系，頂多是一個(gè)伙伴關(guān)系，所以中國講結(jié)伴不結(jié)盟，而且這種伙伴不是多邊而是各個(gè)雙邊關(guān)系構(gòu)成，而且這種雙邊關(guān)系實(shí)際上以美國對這些國家態(tài)度為轉(zhuǎn)移。所以，這些聯(lián)盟對美國的威脅其實(shí)也被夸大了。這種所謂建立聯(lián)盟的努力，很大程度上建筑在一種并非真實(shí)的判斷基礎(chǔ)上，所以，各自對對方的威脅，實(shí)際上在某種程度上也被夸大了。
中宏網(wǎng)記者：中美對話或者推進(jìn)中美關(guān)系健康發(fā)展，都需要以客觀理性的形勢研判和認(rèn)知為基礎(chǔ)，這也是實(shí)現(xiàn)相向而行的重要基礎(chǔ)，您對當(dāng)前阻礙中美關(guān)系的認(rèn)知瓶頸怎么看？
趙穗生：現(xiàn)在中美之間競爭關(guān)系，實(shí)際是一種長期競爭關(guān)系，換言之，不可能像當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)那種狀況下，以一方垮臺一方的失敗而告終，現(xiàn)在中美之間誰也不可能所謂擊敗對方，或者取得從美國來講長期保持美國的霸權(quán)，從中國來講來取代美國，這兩方面都不現(xiàn)實(shí)。從美國方面來說，我覺得他們有很多誤解。認(rèn)為過去接觸政策幫助中國崛起，所以現(xiàn)在美國想盡一切辦法來阻止中國崛起，甚至于認(rèn)為通過一些技術(shù)脫鉤、經(jīng)濟(jì)脫鉤等惡性競爭，能夠在某種程度上延緩中國崛起，我覺得都非常不現(xiàn)實(shí)。
國際環(huán)境很重要，中美關(guān)系很重要，但是，中國崛起主要還是靠中國內(nèi)部改革，中國內(nèi)部發(fā)展所決定。只要中國繼續(xù)改革，繼續(xù)發(fā)展，繼續(xù)開放，繼續(xù)實(shí)施高新技術(shù)的發(fā)展戰(zhàn)略，重視技術(shù)發(fā)展，自主創(chuàng)新這些發(fā)展戰(zhàn)略，誰也阻止不了中國的崛起，而且這些年的發(fā)展，中國已經(jīng)建立了非常強(qiáng)有力的，非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)技術(shù)發(fā)展基礎(chǔ)，這跟當(dāng)年前蘇聯(lián)完全不可同日而語，所以要阻止中國的崛起，美國要想把中國像當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)時(shí)候那樣打壓下去是不現(xiàn)實(shí)的想法。
中國方面，有些人認(rèn)為中國GDP現(xiàn)在已經(jīng)不僅是老二，很快就變成老大，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模很快能夠超越美國，因此，中國最終能夠取代美國，我覺得這也是不現(xiàn)實(shí)的，確實(shí)美國現(xiàn)在相對來說有很多問題，但是美國它的發(fā)展的韌性，資源豐富，地大物博，人口稀少，這些年的科技發(fā)展體制，經(jīng)濟(jì)發(fā)展體制，它的韌性不可以低估。
即使中國經(jīng)濟(jì)總量能夠超越美國，但是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，經(jīng)濟(jì)科技的創(chuàng)新能力，還有中國人口很多，資源相對貧乏，他的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景條件，基礎(chǔ)條件，在很大程度和很長一段時(shí)間里邊都難以超越美國,更談不上替代美國。
我覺得中美關(guān)系在這樣一種環(huán)境下必須清醒認(rèn)識對方和自身的利益以及局限性?？浯笸{，夸大自信，夸大競爭，夸大競爭能力，夸大建立聯(lián)盟的能力，在某種程度上助長了中美之間的沖突與矛盾，但是，這種沖突矛盾，從這個(gè)意義上講是被夸大了，在這個(gè)背景之下，中美領(lǐng)導(dǎo)人傳送的這些信號表明，他們還是看得很清楚的。
他們還是能夠意識到，這兩個(gè)國家現(xiàn)在就是所說的合則兩利，斗則兩傷。中美關(guān)系秦剛大使講話說的有道理，雖然回不到過去，但是，我們還是要努力把中美關(guān)系重新回到一種健康的正常競爭的，或者是建設(shè)性競爭的軌道，而不是一種惡性競爭，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系，第一是對雙方來講太重要了，第二對世界太重要了，第三個(gè)也不可能像冷戰(zhàn)時(shí)期出現(xiàn)一種最終一方吃掉另一方的局面。
這種情況之下，領(lǐng)導(dǎo)人的智慧，兩國領(lǐng)導(dǎo)人作為政治家的遠(yuǎn)見卓識，或者他們的這種努力就變得非常重要。其實(shí)從拜登當(dāng)選以后，中美元首已經(jīng)兩次進(jìn)行電話通話。全球氣候峰會(huì)剛結(jié)束，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人就很快把視頻會(huì)議提上日程，這證明了兩國領(lǐng)導(dǎo)人對改善中美關(guān)系的這樣一種迫切性的認(rèn)識和追求吧。
（三）
中宏網(wǎng)記者：在中美關(guān)系面臨重重挑戰(zhàn)的嚴(yán)峻背景下，您怎么看待這次兩國元首會(huì)晤的積極成果及其意義？
趙穗生：這一次中美首腦視頻會(huì)面，外界預(yù)期不是很高，但是，我覺得非常重要，而且非常成功的，為什么？一是這種首腦外交不是任何其他外交可以取代，領(lǐng)導(dǎo)人之間建立個(gè)人的相互信任關(guān)系，建立非常暢通的溝通渠道，尤其在大國之間非常重要。二是出現(xiàn)各種各樣問題的時(shí)候，剛才我講到那些誤解的時(shí)候這個(gè)溝通非常重要。
中美兩個(gè)大國之間出現(xiàn)各種矛盾，出現(xiàn)競爭關(guān)系其實(shí)是很正常的現(xiàn)象，但是，這種競爭關(guān)系要想防止走向全面對抗，或者發(fā)生擦槍走火，或者加深各種各樣的誤解，非常重要的一個(gè)方面，就是在最高層級上有暢通溝通渠道，有個(gè)人之間的交流和信任，習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)之間，其實(shí)在過去很多年以前已經(jīng)建立起來非常好的個(gè)人交往關(guān)系，相互的了解在習(xí)近平還是副主席，拜登是副總統(tǒng)的時(shí)候就已經(jīng)建立。
這次兩個(gè)人視頻會(huì)談的時(shí)間點(diǎn)也是非常好的，正好是在中美關(guān)系出現(xiàn)這樣一種交叉路口，出現(xiàn)很多矛盾誤解有可能導(dǎo)致沖突加劇需要溝通的時(shí)候。這個(gè)會(huì)談盡管在之前大家預(yù)期有限，但是，我覺得實(shí)際上達(dá)到兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人，或者工作層面參與者之間，能夠相互了解對方想法，能夠系統(tǒng)闡明自己立場觀點(diǎn)，這對凝聚共識至為關(guān)鍵。
中美兩國之間積攢的矛盾，包括我講的夸大對方的威脅，或者對各自實(shí)力的誤判，已經(jīng)積攢了相當(dāng)一段時(shí)間，不可能通過一次或者兩次會(huì)談，盡管是高層會(huì)談，最高峰會(huì)談就能夠化解，但是這種溝通只要不受阻，這種溝通只要能夠進(jìn)行下去，兩國就有可能避免走向全面沖突，避免陷入全面對抗。我個(gè)人覺得中美兩個(gè)大國全面對抗是非常不可想象的，尤其有一些人認(rèn)為中美兩國沖突對抗，最后這場戰(zhàn)爭不可避免，中美必有一戰(zhàn)這樣的想法非常危險(xiǎn)。在這次會(huì)談雙方都強(qiáng)調(diào)，中美關(guān)系不僅僅是雙邊關(guān)系不僅僅關(guān)系兩國人民福祉，而且關(guān)系到世界和平穩(wěn)定與前途。所以，兩個(gè)大國領(lǐng)導(dǎo)人，兩個(gè)國家都有責(zé)任維護(hù)這樣一種關(guān)系。拜登的話叫"圍欄"，中國領(lǐng)導(dǎo)人也強(qiáng)調(diào)要能夠找到避免沖突的方法，使中美關(guān)系重回健康發(fā)展軌道，就是正確的軌道。我覺得這是非常重要的，在談到這樣一些矛盾沖突的交流情況之下，其實(shí)還有一個(gè)很重要的方面，就是找到合作的共同點(diǎn)，中美之間共同利益實(shí)際上還是很多的，這次兩國領(lǐng)導(dǎo)人在這方面做了很多交流，他們談了三個(gè)多小時(shí)，這個(gè)我是覺得印象很深刻，能夠談這么長時(shí)間，一定有很多共同話題，共同關(guān)切的問題，想解決的問題，這個(gè)很重要。
總之，我認(rèn)為這次會(huì)談的最重要成果就是能夠建立經(jīng)常性的相互溝通，這次會(huì)談最主要目的就是穩(wěn)定兩國關(guān)系，防止進(jìn)一步走向全面沖突，規(guī)避基于誤解或者對對方的一些夸大的威脅來決定自己的政策。中美關(guān)系有起有伏是肯定的，但是，一定要有一個(gè)穩(wěn)定的力量，這個(gè)穩(wěn)定力量從最高層來講是非常重要的。其實(shí)我自己感覺，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人在這一方面都很清醒，而且都有這方面愿望，希望能夠避免沖突，但是他們要避免沖突，首先要能夠坐下來談判解決他們的矛盾和問題。
所以理解各自對方的想法很重要，當(dāng)然，還有一些具體的成果，比如中美對于各自對方的新聞工作，媒體互相互采訪正?；?，雖然這是一個(gè)很技術(shù)性的問題，但非常重要。因?yàn)殡p方之間的誤解太多了，媒體能夠真實(shí)的在對方國家里報(bào)道對方情況，這個(gè)對兩國老百姓，兩國的領(lǐng)導(dǎo)人了解對方非常重要。
最后我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一定不能認(rèn)為中美關(guān)系，在短期這種交流或者溝通基礎(chǔ)上，就能夠化解那些長期積累的矛盾，這要有一個(gè)長期的過程，但是，只要兩國、兩國領(lǐng)導(dǎo)人能夠有自己的定力，能夠相互之間建立互信關(guān)系，相互之間能夠保持暢通的溝通渠道。那么，我總的來講對中美關(guān)系還是持謹(jǐn)慎的樂觀，也希望中美兩國能夠進(jìn)行建設(shè)性的競爭，或者負(fù)責(zé)任的競爭，建立一種在競爭和合作都存在條件下的可持續(xù)的競爭與合作。
中宏網(wǎng)記者：中美元首視頻會(huì)晤中，臺灣問題占據(jù)了相當(dāng)大的分量。我們注意到，最近一個(gè)時(shí)期以來，美方在涉臺問題上發(fā)出了一系列挑釁中方底線的行為和信號，結(jié)合這次中美元首會(huì)晤成果，您對此怎么看？
趙穗生：中國在臺灣問題上日益強(qiáng)硬的立場，包括習(xí)近平與拜登會(huì)晤時(shí)談到，中國盡最大努力，盡最大誠意和平解決臺灣問題，但是如果臺灣當(dāng)局一意孤行，美國等其他國家干預(yù)，中國會(huì)采取果斷措施。
這其實(shí)是警告美國人中國在臺灣問題上的底線。美國現(xiàn)在確實(shí)在挑戰(zhàn)中國底線，美國現(xiàn)在和臺灣逐漸發(fā)展關(guān)系，這些年已經(jīng)成為改變臺?，F(xiàn)狀的一個(gè)負(fù)面因素，包括對臺灣軍售，不光軍售，現(xiàn)在美國軍機(jī)訪臺，美國官員訪臺，美國官員和臺灣官員會(huì)晤等一系列問題都在挑釁中國底線。
在這種情況之下，中美高層會(huì)晤。中方把這個(gè)底線向美方不斷明確表示，要求美國對此有非常嚴(yán)肅的認(rèn)識，這是非常重要的。美國現(xiàn)在不斷挑釁中方底線是在玩火。為什么說是在玩火？因?yàn)槿绻袊扇嗳淮胧?，美國能做的事情?shí)際上非常有限，一方面，美國這些年在海外干預(yù)，結(jié)果包括在伊拉克，阿富汗都以失敗告終，那些國家國力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及中國，這種情況下，連阿富汗、伊拉克這些國家，美國都沒有辦法按照美國方式得到他們想要的結(jié)果，面對中國這么強(qiáng)大的國家，對美國來講，更難以按照他們方式得到所要東西。
另外，美國國內(nèi)很多矛盾逐漸減弱了美國國力，對美國在臺海問題掣肘非常之大，很多美國人對臺灣與大陸關(guān)系的歷史情況根本不清楚，簡單認(rèn)為臺灣跟美國有相同價(jià)值觀念，美國應(yīng)該去防衛(wèi)臺灣，但是美國不僅沒有這個(gè)能力，也從來沒有真正承擔(dān)過這個(gè)責(zé)任。目前是戰(zhàn)略模糊政策。真正一旦出了事兒，我的感覺，美國的老百姓，包括美國政界都會(huì)重新考慮美國具體的利益和能力，受到很大掣肘，真正能夠出手的幾率很有限。
目前美國國力軍力仍然是全球最強(qiáng)大的，也許在美國家門口，或者在公海上面，美國海軍力量，空軍力量能夠比中國強(qiáng)，但是，在中國家門口，美國能做的事情非常有限，美國在很多方面并不完全占優(yōu)勢，所以，臺海問題，我覺得美國是在玩火，就是美國在夸大自己的能力，夸大了自己左右局勢的能力，夸大了自己的責(zé)任，這是非?？膳碌囊环N認(rèn)知。
更準(zhǔn)確說，如果中國采取斷然措施，美國是否會(huì)卷入是一個(gè)沒有也不能夠確定的問題，不能完全說美國不會(huì)卷入，但是這對美國來講是一個(gè)非常非常困難的決定，甚至是美國在他所有對外干涉歷史上最難做出的決定。這對美國人來講，應(yīng)該是他們不愿意看到，或者不愿意被迫做出決定的狀態(tài)，從這個(gè)角度講，他們對臺關(guān)系的升級是在玩火。中國領(lǐng)導(dǎo)人必須不斷強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題的嚴(yán)肅性，防止擦槍走火，導(dǎo)致災(zāi)難性后果。